Gentry  紳士風尚


時尚新聞報

珍藏鞋靴櫃

上衣展示架

褲款旋轉台

時計發條盒

鏡框藝術美

酒類飲品

茶類飲品

閒聊

美食

 

精雕配件箱

行李提包展

女王貢品桌

3C玩意兒

專題介紹文

優惠分享區

咖啡飲品

 

運動

旅遊

 

[澄清] 近期論壇管理爭議解釋 - 公佈所有細節接受公評 

發表於 2014-10-28 11:44  | 收藏收藏 |
各位論壇的紳士以及會員又或者是純看熱鬧的帥哥美女們大家好!
本人為論壇主要管理員,所有文章的刪除以及編輯皆為本人所操作.  論壇雖然有許多位編輯人員.
但是大家都很客氣.  而今論壇上除了我以外, 沒有其他人管理文章 (除了廣告文遮蔽,又或者是不小心N post)

於上週二由會員 naichien 所發表之文章
Ermenegildo Zegna Autunno Inverno 2014-15 MTM Suit X 訂製西服的豆知識
延伸出許多論壇管理爭議, 導致後續刪文甚至封鎖了一位會員帳號, 本人在此提出所有解釋及註解.
其實我並不想解釋, 但是後續有太多汙衊本站會員的語言, 甚至開始散佈毀謗言論.  
經過幾位管理人討論.  最後我還是寫一下過程. 接受各位的批評指教.

當晚我刪除的回文共有四篇 在此一一貼出,併註解我的標準 (紅字) 以下按照刪文次序補上


刪文編號一 蘇小朋友發
本帖最後由 蘇小朋友 於 2014-10-22 00:38 編輯
charles 發表於 2014-10-22 00:02
我承認我是被那盞燈吸引進來的

嗯...本來不太想吐糟這句,即便吐了很討人厭
不過還是想說一下「真話」
沒了解規格、用料、工法
那你買的是甚麼?
所謂的最終成果就是建立在那些部份人眼中沒意義的東西上
既然要覺得東西好,那就應該有個客觀的評斷
說是布料好嗎?布料有規格
說是做工好嗎?工法值得講
說是版型好嗎?那還真該穿在身上拍一張看看了
你覺得滿意,可能是因為你了解那東西,你覺得做得很好而滿意
也可以是因為沒接觸過真正的好,而單純滿足於某個階段,滿足於其實並沒有那麼「好」的東西上。

嗯,感覺會被和諧。不過我不太習慣只講好的。

(我已經多次表達,我不喜歡大家就各自價值觀問題討論, 而且用"吐槽"這兩字我不覺得不帶有善意討論的意思)
(另外我想該員應該很清楚,我不喜歡討論的是價值觀,也知道我會處理類似這種文章)





刪文編號二 Chogall發
naichien 發表於 2014-10-21 17:24
You are right. "Jacket has collar".
There's no anybody say that "jackets only have lapel but no co ...

"西服上衣的翻領有個專有名詞 Lapel(或稱Jacket Lapel)可以記一下。
我們常聽說的 Collar,比較適合指西服上衣以外的其他領子。"


Chogall:
西服上衣有領子.  從大衣, 夾克, 到背心都有領子.
上衣以外, 有那邊可以有其他領子?  在褲子上?

(回文是引言模式,我想就是針對會員n兄回復, 但是回復的內容同樣我不認為是善意討論)




刪文編號三 Chogall發
charles 發表於 2014-10-22 00:02
我承認我是被那盞燈吸引進來的



Chogall:
《最終成果》不用工法技術或規格討論要如何了解一個品牌成品的完美?  
光看品牌嗎?


(我想n兄已經在文章中寫了許多, 也許他對於西裝料子工法等等知識沒有Chogall兄的豐沛. 這點我無從驗證,
但是他也寫出了他的看法,應該不只是"品牌". 同樣我認為這篇回覆Charles的文章不是善意討論)








刪文編號四 蘇小朋友發
chogall 發表於 2014-10-22 02:52
《最終成果》不用工法技術或規格討論要如何了解一個品牌成品的完美?  

光看品牌嗎?


蘇小朋友引言chogall回:
感覺之後會被和諧哦~
不談規格,那幹嘛講布料講得落落長
不談做工工藝,那又是一個有趣的故事了。

話說個人覺得做Zegna,布料好歹要挑到Zegna Trofeo的等級
至於Lapel的捲度,很老實說句話,幾乎所有hand stitch的Lapel,捲度都有這水準
比這捲度更自然的,大有貨在。



(這裡恕我認定, 蘇小朋友回文已經不只對於chogall文章,引言功能就是提醒chogall.
但是這與他說別人寫得落落長有何干係? 在這篇文章我直接認定蘇小朋友認為我只會刪他的文章,
chogall說的我不會刪,故他引言我覺得是引戰及挑釁管理人)
備註: 這時我已經刪除編號一與二, 蘇小朋友與Chogall文章各一,最後於凌晨三點,我將另外兩篇刪除,
此時並沒有作出禁止帳號發言,回文功能正常


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

最後我在這裡除一些個人管理論壇的一些想法及規則, 我個人認為,討論區有三件事情幾乎無法從討論中獲得任何共識.
我有試著讓各位討論看看,但是得到的結果並不如各位所言的客觀純討論. 最後只會淪為爭議.
當中最激烈的當屬  SC三孔德比 堪稱代表作 ,  "討論"至少24小時, 直到我在第五頁回文 :

早上覺得此篇的重點完全被導向一個非常不合理的方向去  為了將焦點回歸 故刪除所有差不多類型留言
並暫時鎖文編排, 請原作者以及被我編輯到的紳士們多見諒

論壇不是不容許建議的聲音出現, 我也常常建議別人或許可以採用什麼作法 但我想應該還沒人被我冒犯到?!
我不認為所有發文者基於分享的喜悅及熱情有非得包容各種冷言冷語 ,   論壇有個PM功能,我想應該沒壞掉
當你要別人包容自己的客觀 成見 偏見  主見不管什麼.  先問問自己是否能接受同樣的標準對待.
可以的話不彷不要當的評論者, 用自己的相片及解說讓人理解更多豈不美哉 ,認同的自然會去回覆

接下來的討論回歸到正常面, 如果要做什麼解釋或者情緒表達的  就請直接給予當事人PM. 勿在版面回覆
(我這篇也請不用回覆, 感謝各位)


至於這篇的完整刪文, 我會在文章後段完整貼出, 在我先鎖文期間許多網友PM我 為何要鎖?!  我也回覆我不覺得會回歸正常討論
我想各位有經營過網站的經驗應該能了解, 一個網站是否有瀏覽量,有三點不能或缺.
1. 免費資源
2. 美女圖
3. 爭端
   
對於一個網站經營者來說,爭端絕對是吸引使用者觀看的重點,免費又可以引起話題,拉進更多的人注意到網站.
甚至管理者可以完全置身事外.   我自己曾經做過兩個網站, 一個是hip hop音樂討論, 另一個則是電腦改裝水冷.
我深知網站要有觀看率,沒有爭議幾乎沒啥看點.  所以我以前管理網站喜歡爭議.  越多越好.  因為免費又有效!
所以明眼一點的看一下gentry內容,只要有爭吵,那篇文章的點極率都會相對提高.

那為何我不想要?  很簡單的說明, 我認為像gentry這樣類型的網站本身就沒有太多人會感到興趣, gentry的開箱文
遠比問題文多. 甚至達到十倍以上, 每個單品都是會員出自於自己喜好才買來開箱分享. 如果真的是針對問題以禮貌
方式提出建議, 解答. 都是好事. 但是我發現通常最後都開始要搬出每個人各自不同的價值觀來討論.

在我認定裡, 有三件事情幾乎沒有討論的空間.  
1. 政治  2 .宗教  3. 價值觀
一二我就不提,  價值觀的認定本來每個人都不同, 誰能真正代表客觀的價值?  連最親近的家人甚至夫妻, 都不會有相同價值觀
你可曾跟家裡女王說.. 看什麼韓劇?!?  或者他在看韓劇時你多講個兩個貶詞試試看?  他看韓劇所以你就否定了他的價值嗎?
舉個爛例子.  我喜歡看AV,買顆2TB才多少錢,可以塞幾千片720P, 但是就有人喜歡買BD.  我也能認同. 畢竟那是他的價值觀.
偏偏論壇上最常出現的爭議就是價值觀.  
當然價值觀也不是不能改變, 但是至少要與不同價值觀的人有溝通點, 以禮貌或者是建言方式建議, 才有可能達到. 但是很遺憾.
論壇的發言並沒有成熟到如此地步.


扯遠了~~ 回到管理辦法
論壇在註冊時會有個板規顯示,可能大家都沒有注意到.
rule.jpg




管理方式基本上都是參照此準則執行,當然我不可能完全機器人管理方式 , 人總是會有感受問題嘛...
但是我還是要說明幾點:
1. 如果是發文者自行發文, 要於文章中闡述自我價值觀, 我基本上不會去作任何編輯.
2. 在Gentry我編輯過的自主發文僅有一篇:  西西哥發表的 "騎人節快樂" 我覺得標題實在不雅,改為情人

舉例 : Chogall兄發表之-  Berluti Bespoke
http://www.gentry.com.tw/thread-1452-2-1.html

我基於管理辦法也僅以回文提到 :
討論規討論  過於激烈的言詞能省就省 ~  每個人的價值觀不同  
大多數的人認為花兩萬買鞋就是很無聊的事情 對於各種論點秉持盡量尊重的態度
各位的分享都是熱誠. 但是對於同好..是希望更多同好? 還是要以自身的豐沛知識排擠可能的同好?
話不深 我想能懂就懂  不多說


到此為止,已經闡述我所有刪文或者管理標準, 認同或者不認同我都可以,
至少我在這方面一直維持單一套準則也自認問心無愧.  日後我也將不再解釋我的管理方式.   
------------------------------------------------------------------------------------------------



接下來,才是正文    

再發生了Z牌西裝開箱文事件, 我以上述觀點刪文後, 突然FB傳來了一個link.
其實我並沒有看這個知名的粉絲團, 也不是粉絲,  所以不知道當中是哪一個管理員發上這篇.
afb-1.jpg


不知道是哪位管理員?  但是不重要, 我僅能以簡單的邏輯判斷, 應該是網站上的會員蘇小朋友.
仔細的看一下, 在他發表後, 有著編輯記錄.  時間可以對照一下 , 在他發表文這篇攻擊文後.
我出自於對於他言論的不認同, 直接禁止了該位會員在Gentry的訪問權力.
後來編輯加上是因為覺得自己講真話, 被Ban.  (以此認定, 我沒有ban錯人,相當慶幸)  
afb-2.jpg




接著我看許多該粉絲頁面管理員的回覆皆相當不友善
afb-3.jpg



幫主還跑去回文....真的有夠善良又天真...當然了  也遭來一頓排頭~
我已經跟幫主說過多次, 不要去回應攻擊....  黑貓哥也抱歉了.. 一起被訓了一頓..
afb-4.jpg





接著竟然連商業勾結論都來了??  到底誰是Z家代理???
當然不少粉絲也因為這番言論很支持該粉絲團, 只能說大家心中一把尺. 我也不願回應
afb-5.jpg





是的,我實在不想回應這種沒什麼邏輯的文章, 如果願意相信該粉絲團所有指控, 那就信吧......
我們的文章是否都是垃圾, 我想自有公斷.

當然事情怎麼可能這麼簡單結束

10月24日約莫晚間十點,我收到了一則臉書訊息. 基於法律妨礙秘密罪, 我就不貼上.  
內容如下:

[閒聊] gentry也變成一個不能擋人財路的地方啦
https://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1414007351.A.BBC.html
看了一下內容,是發表在公開論壇,知名網路bbs PTT所屬之西裝板.  (抱歉,我實在沒看PTT之習慣)
在此我節錄一下板友mrso的所有回覆文章.  既然是公開的論壇, 我截圖應不違法
ptt.jpg


其實別人傳給我的當下, 我也只是笑笑帶過, 甚至沒完全去看文字
直到隔天幫主再轉了一次連結過來給我,  我才有仔細研讀一下, 以此我作出判斷, PTT這名mrso,應該是與網站上
會員蘇小朋友同一人, 開板者我真的無法猜測.
  

原則上,如果單純不滿我的管理方式. 我並不想對這樣的文章作出任何回應, 但是mrso提及的內容不要說是否有片面事實.
我是可以推翻9成99, 我最討厭人家幫我寫故事.  除了幫我,還幫網站會員寫..   這時我驚覺, 再不回應的話...
gentry都可能被講成是頂新企業子公司,  在此本人就對文章提出的所有指控毀謗澄清

在此轉貼完整文字, 提供文字對照. 方便閱讀
mrso: 我想我該說句話,被刪文的人共有兩人 10/23 11:30
→ mrso: 分別是我跟chogall,留言內容分別指出兩個問題,一方面是回 10/23 11:31
→ mrso: 應原作者說西裝沒collar的言論,另一方面 10/23 11:31
→ mrso: 是回應原作者的最終結果論,咀上說工法規格不重要 10/23 11:32
→ mrso: 卻拼命地拍細節,說布料,那到底是甚麼邏輯? 10/23 11:33
→ mrso: 沒有人說z家不能買,前陣子有關鞋的討論時我也強調過 10/23 11:34
→ mrso: 買東西非只買東西本身,還有更多附加價值 10/23 11:34
→ mrso: 但當評論東西本身,就必須有個客觀標準,而不是無腦捧 10/23 11:35
上述這段, 我已經說明過, 刪文的標準我就不再提, 我不理解的是, 我覺得好看就是捧? mrso覺得難看就是真?
不知道這位mrso是否會對臉書別人按讚提出同樣捧論懷疑??  我是否可以同樣認為按讚或者回應就是捧?


→ mrso: 而如果有人藉分享之名廣宣,站方配合把比較與技術討論 10/23 11:37
請指出哪人借分享之名廣宣,  這是相當嚴厲的指控.
為此我直接line了發文者並提出以下問題:
line-1.jpg




結論如圖所示, 該名會員也指出他願意陪同至法院當證人. 特在此感謝!
至於mrso所提的技術討論, 我在文章一開頭的刪文內容可以見到,怕大家麻煩 我貼過來比較快


技術?!討論一
...本來不太想吐糟這句,即便吐了很討人厭
不過還是想說一下「真話」
沒了解規格、用料、工法
那你買的是甚麼?
所謂的最終成果就是建立在那些部份人眼中沒意義的東西上
既然要覺得東西好,那就應該有個客觀的評斷
說是布料好嗎?布料有規格
說是做工好嗎?工法值得講
說是版型好嗎?那還真該穿在身上拍一張看看了
你覺得滿意,可能是因為你了解那東西,你覺得做得很好而滿意
也可以是因為沒接觸過真正的好,而單純滿足於某個階段,滿足於其實並沒有那麼「好」的東西上。



技術?!討論二
蘇小朋友引言chogall回:
感覺之後會被和諧哦~
不談規格,那幹嘛講布料講得落落長
不談做工工藝,那又是一個有趣的故事了。
話說個人覺得做Zegna,布料好歹要挑到Zegna Trofeo的等級
至於Lapel的捲度,很老實說句話,幾乎所有hand stitch的Lapel,捲度都有這水準
比這捲度更自然的,大有貨在。



→ mrso: 乃至批評的言論通通刪掉,那就是種可恥的矯情行為 10/23 11:37
我是把以技術之名行批評之實的言論刪掉是基於我的管理原則.
該發文者也沒有在賣布料鞋子舉辦團購, 不知道我否該詢問一下是哪位仁兄有這樣行為??




→ mrso: 當初該站設立初期,理念是推廣風氣,還有出於對01的不滿 10/23 11:39
這位mrso兄說對了推廣風氣是理念, 但是我並沒有出自於對01不滿, 不瞞各位..我挺常看01首頁的辣妹
但是針對理念是推廣風氣這點, 我承認,也僅為整篇文章唯一對的一點


→ mrso: 海星被01禁言一個月,揚言不滿01黑箱與商業化 10/23 11:39
→ mrso: 才跑出來開站,然而今天其所為又是甚麼回事? 10/23 11:40
我被禁言一個月是事實, 但是揚言不滿01黑箱與商業化?  別幫我寫故事...
商業化?  我一點都不反對商業化, 有些人不是也在賣布料鞋子? 另外還有patina收費服務? 個人覺得很好!
另外將時間完全錯置扣我帽子真的是不該...
gentry開站是2013年的六月, 會員蘇小朋友加入gentry是在2013年七月9日
我被01禁言是2013年的八月, 我也沒主動通知. 反而是他自己發現的..本人從未說過不滿01與商業化..
以下貼出所有聊天記錄證明,同樣為免抵觸法律, 將對方對話全部遮蓋,當然如果對方同意我貼出從開始聊天
到最後結束日共計3688則聊天記錄, 我相當願意 ,  如果這位兄台要貼,我這裡直接回覆我同意貼出完整內容
不需要經過我的同意, 但是請記得要貼完整內容.  




我與會員蘇小朋友是在2013年7月開始聊天
我回答我基本上沒在用臉書是事實...因為我當時真的不太會用...
在聊天時gentry網站已經創立.
sofb-1.jpg


我與該名會員聊天記錄上,共有11則討論01的話題, 其中沒有任何提到我成立gentry的原因.
甚至連我不滿01的言論都沒有, 如果有歡迎提供!



我發現會員在01上幫gentry廣告, 提出一些看法, 幷感謝他
為什麼說"你們", 因為同時間有另一位網友lovemesame也是主動將gentry連結貼上01
sofb-2.jpg






接著向我告知他的文章在01被刪除. 我不知道是哪一篇.. 抱歉我記憶力不好!
我開玩笑的跟他說文章沒有奶.. 移起來沒爭議  

sofb-3.jpg





接著在8月4日, 我在01被停權.  
該名會員發現了正在問我... 我從沒主動告知我被停權乙事, 畢竟是我自己違規..挺丟臉的..
人家問了我就答一下... 當時01討論板正在討論(海星被停權)的話題, 他才問我
至於金旺兄弟絕對不是故意, 01的手機版收到PM真的會很容易把回覆按回報
但是錯在我.   我違反01規定就是這樣
sofb-4.jpg





該名會員告之,想轉貼站上的十人十色文章 (新竹場)
由於該活動當時是老王獨立舉辦, 我只是單純分享的同好. 所以請他直接問老王


sofb-6.jpg









2013年十人十色活動徵鞋資訊, 我有請該會員幫忙, 轉貼至01
這時已經是我與老王合辦十人十色活動.   

sofb-8.jpg




該員於跨年前告知, 他的皮鞋技術文被01刪除, 理由是內含個人臉書及blog連結. 但是有團購字眼
這裡坦白說, 他臉書是有,但是blog沒有.. 我想01討論區應該有人刻意針對他,但是那不重要..  
他並提到不想與01爭論的意思, 想貼到gentry.  
隔了一段時間詢問我,是否能轉一則站上文章到他所管理之臉書粉絲團.

sofb-7.jpg








下面是我最後跟他所交流的文字, 主要是要貼[[神岡]]的活動於gentry,似乎出了些問題.
所以我將發文的問題改善方式以連結方式傳達. 各位如果有注意時間, 這是2014年的五月.
另外他也提及與神岡的團購活動,台港澳三地他相當有信心.  由於本人對神岡實在無感...所以嗯了下~
下圖可以看到該員最後一篇發過來的時間,是在八月.  
最後的內容是針對我刪了SC那篇討論的內容,他無法認同我的作法..   坦白說我也無法認同我的作法,當天我砍的文章
不只蘇小朋友,攻擊蘇小朋友的我也砍,共砍了30篇回文, 如今我很後悔,我應該就砍他就好
(容我之後再將SC那篇解釋,因為後面會再提到一次)
sofb-5.jpg

他無法認同我的作法..   
我沒有回他, 因為我猜測他已經有錯誤的認定, 我也實在無解釋之必要. 至此我們再也沒說過任何話..臉書沒有
僅在gentry網站上我會回個幾句.  



→ mrso: 又何解站上所有po出來的東西都只有捧而無深入討論? 10/23 11:41
推 mrso: 我想稍有思考能力的人都知道他們到底在幹嘛,各式商業活動 10/23 11:45
→ mrso: 只是有的人不肯承認而已 10/23 11:46
→ mrso: z家的東西,你覺得值,就買下去,沒人阻止 10/23 11:47
→ mrso: 但當有人企圖用同好身份去做廣宣,提優不提缺,甚至 10/23 11:48
→ mrso: 阻止他人發言,純粹因為這些話與比較對品牌不利 10/23 11:48
→ mrso: 那這種推廣對不對?就非常值得商榷 10/23 11:49
→ mrso: 頂宅大你說得好,我們不該太嚴苛,讓更多人加入才是本意 10/23 11:50
→ mrso: 但把這種同好的好意當成利用的手段,乃至在假惺惺反對01作法 10/23 11:51
→ mrso: 之後卻意圖建立一言堂,替各大現成的高級商場內的奢侈品牌 10/23 11:52
→ mrso: 打廣告,意圖掩飾事實與不讓站上讀者有認識更多的機會 10/23 11:53
→ mrso: 這就是無恥
上述就不再提出任何解釋.  至於最後那個關鍵字, 當然我們會針對整篇mrso的言論做出回應.
依法提出我們對於不實且惡意散佈,毀謗的事實提出刑事及民事訴訟! 讓司法來公評.



至於下圖, 則是PTT發表文章的arbitrageur熱心整理之懶人包?!   
ptt2.jpg


嗯?  怎麼突然提到神岡??  不管是左線還是右線,皆與回答的文一點關係也沒有...  
至少在我的認知裡面, 神岡不是要跟哪位合作?   我記得當初在這問大大推荐的粉絲團是有分享的呀!
怎麼現在好像.....都沒看到??  


同一票gentry高層因為mrso指出了皮質的問題影響到他們做生意,
又把他消音了http://www.gentry.com.tw/thread-1873-4-1.html所以今天這事不是第一次。
終於來到了SC這篇, 同樣來點囉嗦的回覆.


首先, 我僅代表紳士風尚及所有管理層說明,我們與連結所提的店家,代理商,品牌等等,皆無對價合作的關係.
不只這一篇, 我可以直接說, 我們根本沒有參與任何銷售的利益分配或者是商品交換.
紳士風尚與百足之人僅於十人十色活動合作, 分攤開銷費用, 其他皆為獨立之個體.


接下來就要回到SC這篇文章我刪除的所有內容來說明
刪除的文章依照時間及發文順序貼上:

1.
Motown 發表於 2014-8-3 20:30
SC 這雙的 brouging 的確做的有出乎意料外的創意, 有與眾不同.

chogall引言回
這medallion是SC的標準款.


----------------------------------------------------------------------------------------

2.
蘇小朋友回
Mo大這次選的搭配好看
唯一比較可惜的是皮革選位不夠完美,還有鞋底的木釘。
個人始終對於木釘固定這種偷懶的做法沒太大好感

------------------------------------------------------------------------------------------
3.
蘇小朋友 發表於 2014-8-4 01:33
Mo大這次選的搭配好看
唯一比較可惜的是皮革選位不夠完美,還有鞋底的木釘。
個人始終對於木釘固定 ...

幫主引言回:
哈哈哈蘇大總是能從除了GG之外的各家品牌挑出毛病ㄝ
皮革選位我倒是看不出哪裡不好
尤其是在拿著鞋子細細端詳之後
對於木釘無法接受這件事情 我也覺得頗有趣
之前您不是還大為讚賞SC嗎? 現在又說無法接受 哈 真的是讓人看得霧煞煞阿...哈哈哈

---------------------------------------------------------------------------------------------------

4.
ufoetzch 發表於 2014-8-4 08:58
?教一下?主和同好,?款鞋的挪威?是做??用?是??性的挪威?(增?防水及??作用)?
...
chogall引言回
真實的挪威縫.  但完全不實用. 因為只有180度, 又是pegged waist所以鞋頭防水鞋腰怕水.  裝飾的成份多.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
5.
蘇小朋友 發表於 2014-8-4 01:33
Mo大這次選的搭配好看
唯一比較可惜的是皮革選位不夠完美,還有鞋底的木釘。
個人始終對於木釘固定 ...

chogall引言回
手縫beveled waist不是工廠簡單做的出來的.  連JL SJ或Cleverley的外包shoemaker也不是每個都會.
比起用Goodyear機械來做, 木釘是好很多的選擇.
皮革來說, 用crust leather上色本就不會好到那去.  No glasssing no drumming no glazing...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
6.
chogall回
買東西喜歡最重要。但是總會有些客觀評估的要點。
買錶看complication, 買車看機器精工,買鞋總是得看皮料跟做工吧?
Price is what you paid, value is what you get.  

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
7.
bow回
哈哈,我那雙蘇洛算是實驗性成品拉,好在整個感覺沒有真的差太多...吧
chogall老大,
是啊,總是有評估的要點,你看complication 看機器精工 看皮料做工,是我就先看品牌看設計再看性能或做工,所以那是主觀評估要點。
既然主觀了那就各自表述互相尊重。阿彌陀佛

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
8.
motown回
每件事如人飲水, 冷暖自知, 很多事情喜歡就好, 沒必要就是硬掛上甚麼鳥標準.   
在蘇士比入手前清骨董碗, 有人說花幾十萬美金買個舊碗,
還沒有 Hermes的餐具來的精緻美觀, 話是沒錯, 但是價值不是只有眼睛看到的這樣來衡量的.
Of course price is what you paid for otherwise it won't be called "price".  
However, we are human so the value is being within each individual person's point of
view toward the object, not just merely the dollar amount spent and so called the value got.  
So save the mouth jobs since it don't mean nothing.


--------------------------------------------------------------------------------------------------

9.
chogall 發表於 2014-8-4 12:42
手縫beveled waist不是工廠簡單做的出來的.  連JL SJ或Cleverley的外包shoemaker也不是每個都會.
比起用 ...

蘇小朋友引言回
但個人始終覺得這價位,而且是在人力成本較低的地方生產
皮革的選位可以做得更好些,這其實也不是我第一個人這樣覺得,當然也有的人覺得這是微不足道的
另外就是個人真的很不喜歡木釘,要是搞木釘,同等價位已經能在freccia bestetti做一雙bespoke了
維也的maftei做一雙semi bespoke也才一千歐,Ugolini做一雙bespoke也才一千五,兩個都是手縫
要是單純拿工藝價值來看,標榜高手工成份的SC的木釘腰,手搖機外底,實在是沒有到很「值得」
當然,這是單純以我的價值觀跟審鞋角度去看,喜歡SC的人還是有很多的

-----------------------------------------------------------------------------------------------
10.
hsiangwang 發表於 2014-8-4 10:34
哈哈哈蘇大總是能從除了GG之外的各家品牌挑出毛病ㄝ
皮革選位我倒是看不出哪裡不好
尤其是在拿著鞋子細細 ...

蘇小朋友引言回:
幫主,等等哦在這邊我可又得說點話了
G&G近期的QC個人覺得降低了非常多
可能是因為早前5月趕貨趕得亂78糟
12月辦的團購,我自己那組Dark green oxford
五雙有4雙是瑕疵,其中三雙我跟團友用second價格收下了,
另外有一雙是退回重做  


--------------------------------------------------------------------------------------
11.
loveshoe 發表於 2014-8-4 22:52
嘴砲大家都會,真的凡事要自己去做才知道,各有各的支持者,這也是大家所樂見的不是嗎?大家都穿一樣,這世 ...

蘇小朋友引言回:
是啊,可是有時候自己的觀點還是該說說
我想我也並沒有把sc說得一文不值,比方說這鞋款
Last方面我非常欣賞,真的,這是SC中我最喜歡的一個Last
而前頭挪威縫這個設計,雖然實用性上,是肯定沒360度挪威縫好,可是外觀上而言,達到了很好的平衡
顏色,這次Mo大選的顏色也很搭,三孔德比也沒有單孔來得「痞」,屬於流暢型的、是優雅中帶玩味的
如果作為一雙日常穿搭用的鞋,我覺得這雙非常不錯
但缺點也就是我剛剛上面有提到過的,當然,這邊比我認識更深的大大比比皆是
可是在尋找適合自己的鞋子的路上,我想很多時候都需要一些跌撞
而撞到跌到的時候,我還是覺得我們不該只去談一雙鞋子的「好」
而不提他比較不足的地方
相對於一種小圈子式的互相點讚,我覺得我會更加傾向於,把東西的兩面都說出來
如果是有說錯了,當然是需要指正,但如果是沒有說錯的,是正確的,我想這就是值得一講了
最少可以讓看的人會知道,這件東西好在哪、缺在哪
世界上好鞋、好東西太多,可是沒有東西是完美的
取自己喜歡的,自己衡量過再去下手,總比一直聽別人賣讚之後下手來得舒暢
(所以現在去某粉絲專頁蒐蒐看)


-------------------------------------------------------------------------------------------------------

12.
Starfish 發表於 2014-8-4 17:25
n兄真的說到重點了,  任何事物在不同的人心中總是有差異的衡量重點   就跟挑女朋友一樣 有人喜歡美艷的


蘇小朋友引言回:
怎麼取捨真的是個人的事,可是客觀的標準還是有的
不管是文學、美學、生活都好,每個人都有不同的習慣、喜好,也就是愛到咖慘死,別人無法說話
不過分享入手好東西的同時,我覺得就得有包容別人意見的心理準備,當然我不是指無理的攻擊
而是當有人客觀的分析一樣東西的好壞的時候,其實也是一件好事,也是這樣才會有討論的空間
文學批評者、美術批評者,時尚、藝術,各種的評論,都是用一些主觀跟客觀的角度,去試圖解釋、分析一樣東西
買了的人當然是因為喜歡才買,當然有喜悅,有高興,有愛
可是這樣世界就不需要用客觀分析的角度去評論東西的人嗎?我看不是吧。


我發表了價值觀討論不需要再接下去...  所以我始終一貫的表示我不喜歡討論價值觀

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

13.
hsiangwang 發表於 2014-8-4 10:24
這是真的挪威縫
不是裝飾用
選擇挪威逢的話印象中是會額外收費的

蘇小朋友回:
這是真的挪威縫可是他只有縫一半,鞋腰是用木釘去固定的
也就是說基本上這鞋子的挪威縫的裝飾意義是遠大於實用性
就像一把小到只能擋著你的頭的雨傘,Cosplay有時候也會看到
整體搭起來好看就成了,沒人會在意他是不是真的能擋雨


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

14.
蘇小朋友 發表於 2014-8-5 02:34
但個人始終覺得這價位,而且是在人力成本較低的地方生產
皮革的選位可以做得更好些,這其實也不是我第一個 ...

chogall回:
SC的價位最主要的還是Philip Car到地服務的last customization跟pattern customization.  
如加上幾次來回機票跟住宿花費那些每一個都比SC還貴很多.
還有Mittleeuropa的鞋跟意大利鞋是不同型的, 不好比.  但Ugolini比其他你說的鞋匠工藝強大太多.  
或許下次會試Kielman類的Internet bespoke或Piergiacomi的last modification...  :S


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

15.
蘇小朋友 發表於 2014-8-5 02:45
幫主,等等哦在這邊我可又得說點話了
G&G近期的QC個人覺得降低了非常多
可能是因為早前5月趕貨趕得亂78糟 ...

幫主引言回:
既然你講的那麼直接
我就也直截了當的說好了
今天你的發言讓我感覺不舒服的原因在於
我覺得你對於鞋子的發言其實並不是如你所說的客觀
Corthay或許在做法上用得比Berluti好
但實際上以Corthay的用料以及品牌價值
這個牌子並沒有比Berluti便宜到哪裡去
你卻一味地說Berluti很貴 而忽略Corthay其實也並不便宜 Berluti也有其出色設計的地方
而你又一直說每個品牌都有每個品牌的好 這是讓我覺得前後矛盾 相當匪夷所思的地方
但從你的發言裡 我很明顯感覺到你對Berluti有偏見
你說你平衡報導 最近在論壇上也有人分享G&G
你有都提到G&G最近的QC不好嗎
要最近想要購入的紳士們注意的嗎 沒有吧
但是很不巧地 大部分Berluti或是他牌的
你都會說不好的地方 對於Berluti 更是有人發 你就會回要分享給紳士們 一兩篇就夠了吧
或許你又會說 這世界上就要有人說東西的缺點
那我可以更明白地說 你說一件單品缺點的方式 就是不如你自以為的客觀
而是會令人感覺到你就是在挑剔 這不是只有一次 而是每次都是這樣
另外 挑選到適合自己的鞋 遠比一味地追求技術的極致有意義多了
技術的極致 錢花下去就有了
但是對於挑到適合自己獨一無二單品的品味 不是用錢買得到的


----------------------------------------------------------------------------------------------------------

16.
chogall 發表於 2014-8-5 04:54
SC的價位最主要的還是Philip Car到地服務的last customization
跟pattern customization.  如加上幾次來回 ...

蘇小朋友引言回:
差太多倒不至於
Ugolini bespoke1500歐是真的很超值,Aubercy MTO都要1500歐了
至於那位維也納的師傅,chogall大你不妨去看看他的作品,他的風格非常不奧匈
至於拿鞋,其實沒多麻煩,先不說Bespoke,畢竟這次mo大這隻也不是bespoke,是mto
以這價位,我剛提到的幾位師傅(ugolini沒有,只有bespoke),semi bespoke也就一千歐左右
我剛剛提到的任何一家,在鞋子成品上,外形上,很主觀,不能比
可是從皮料、工藝上來比,都來得比SC好,我倒不覺得有非買SC不可的理由
尤其是Maftei,他做的seamless wholecut,我不覺得有比SC差


---------------------------------------------------------------------------------------------------

17.
hsiangwang 發表於 2014-8-5 07:56
既然你講的那麼直接
我就也直截了當的說好了
今天你的發言讓我感覺不舒服的原因在於...


蘇小朋友回:
我對Berluti偏見「非常嚴重」
這我從來不否認,但就客觀來講,一個以patina起家的品牌,可以做到出現下雨掉色的災情
一個做鞋起家的品牌,之前是皮面選料完美,是有口皆碑的,可是近年呢?
更別說結構了,愈做愈爛,不過他們家bespoke倒是還有維持水準,但rtw呢?不想講了
既然都知道他們退步得如此要緊了,難道還要不停的說berluti的好,推別人進坑?
是要推進火坑嗎?
另外,corthay不知道幫主有沒有看到不下三次吐糟
他們在亞洲的pricing policy根本不知所謂,在歐洲地區一千歐左右起跳,鞋舌夾層換不同顏色也不過就加20歐
可以到了香港呢?連Arca都要價一萬六千多以上,最好笑的是,在巴黎買可以顏色款式都挑好之後在巴黎用巴黎的價格買了,
之後他們不收運費幫你運到香港去,沒有任何附加費用
這種不同地區價格差距極度誇張的情況,該是說他們太會做生意,還是不會做生意呢?
所以我從來都說要買corthay,除非你錢太多,否則請到國外網站買(leffot、upper shoes)
又或者是到巴黎旅行時順便買,便宜非常多
而我也不下一次說過,corthay相對於同價位的品牌,他們的皮質是要來得次一級的
當然,Bespoke例外,corthay他在法國製鞋界也是赫赫有名的大師
至於G&G,基本上我沒吐糟,是因為我近來比較少上
在幫主你留言回應之前那雙這邊站友發的g&g,我不也有指出顏色不平衡了?
難道我是不停誇耀G&G,之後在其他文章貶低別的品牌?不見得吧?
品味買不來,技術買得來,沒錯,可是當花大筆錢下去卻連怎麼看一雙鞋子的好與壞都無法分辨
工藝價值在哪、鞋子值在哪都看不清楚,那問題又回到原點了。
何不去買時尚牌呢?
而我又想問一件事了,為何去探討一雙鞋子的工藝價值,就變成一件沒品味的事呢?
剛剛就說了,主觀的審美,是無法客觀評斷的,能客觀評論的,只有有客觀標準可測量的東西
今天我質疑的,並不是這雙鞋的外型、外觀吧?更不是質疑Mo大的品味吧?
我所說出的頂多只能是一種失望,一種對一個品牌產品退步的失望
更別說,我一開始根本沒打算說得如此白話
結束之前,話題又先回到berluti好了,目前的berluti,非常不堪
不論是近年的bespoke sample設計、rtw品質、價格,都非常不堪
客觀來說,同樣的錢,花到JL、Corthay上值多了(當然我相信你知道我在講哪個價格)
當然,如果幫主你又要談到主觀審美,抱歉,這真的沒法談
喜歡就是喜歡,是可以沒有理由的.
順帶一提
我不覺得berluti近年的設計有甚麼突破,不過在吃老本而已

最後,說一下品牌價值
對於一個重內在多於名聲的玩家而言,單純講鞋子,同樣的東西
一個比較有名,一個沒那麼有名,兩樣東西完全一樣的,沒有分別
我不會因為名氣而選比較貴那個
既然東西完全一樣,也不存在知識產權的問題
何必買貴的?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

18.
chogall 發表於 2014-8-5 05:23
青菜蘿蔔個有所好.  但技術或用料的討論是純客觀的.  討論一些技術上的東西不一定中聽, 多包函.
SC我也 ...

蘇小朋友回:
Chogall大,木釘的問題,大既不止會鬆掉這件事而已
我承認我當初看到木釘的時候也有覺得很特別,但了解多了點之後
知道會出現甚麼問題,對木釘就開始不太能接受了
至於品管容易些這件事的確沒錯,可是他們產能也沒高到哪去,需要方便品管方便成這樣嗎?
我覺得這不是主因,主因還是省時省事
不過他們家的款有不少的確是很漂亮,很吸眼球,這是不可否認的。


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

19.
蘇小朋友 發表於 2014-8-5 08:35
我對Berluti偏見「非常嚴重」
這我從來不否認,但就客觀來講,一個以patina起家的品牌,可以做到出現下雨 ...

幫主引言回:
就這樣囉
我懶得再回了
既然你覺得
你這麼客觀
這麼為大家著想
這麼地怕大家誤入歧途 那就OK 反正你心裡想的跟文章寫得
我相信旁觀者又不是只有我
我回的也只是我主觀地每次看到你的文給我的感覺罷了
跟@Motown說聲抱歉 髒了您的樓

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

20.
hsiangwang 發表於 2014-8-5 08:52
就這樣囉
我懶得再回了
既然你覺得
另外 我寫的中文 不知道你有沒有看懂
挑選到適合自己的鞋 遠比一味地追求技術的極致有意義多了
我哪裡有寫"探討一雙鞋子的工藝價值沒有意義"?


------------------------------------------------------------------------------------------------

21.
hsiangwang 發表於 2014-8-5 08:52
就這樣囉
我懶得再回了

蘇小朋友引言回:
既然你覺得
我倒很好奇一件事
這麼說吧,這些事情也不是我子虛烏有弄出來的
Styleforum上之前也是討論過一陣子
為何在這邊就變成提不得呢?
不過就大家討論一下外型、工藝、皮料
喜歡的就聽,不喜歡的,可以無視,也可以據理力爭
或許我文字上是很直接,觀點你也不一定認同,這我可以在此道個歉
但我應該基本上都沒有否定過幫主你的立場吧?
個人是很尊重幫主你是前輩,但幫主你第一篇回應我的時候
說得我好像是對G&G有褒無貶一樣,對其他品牌就瘋狂去踩,變相是G&G打手的意思
我個人對此很不以為然
幫主,容我說一句,有時候事情不了解,沒搞清楚
不要隨便去下評論


----------------------------------------------------------------------------------------------------

22.
蘇小朋友 發表於 2014-8-5 09:06
我倒很好奇一件事
這麼說吧,這些事情也不是我子虛烏有弄出來的
Styleforum上之前也是討論過一陣子

幫主回
你言重了我不是前輩
也不用跟我道歉 這種事情沒有所謂道歉不道歉
何況你也始終覺得你是公正評論 不是嗎?
我不過就是講講每次看到你的文章 累積多次的感想罷了


----------------------------------------------------------------------------------------------------------

23.
hsiangwang 發表於 2014-8-5 09:19
你言重了我不是前輩
也不用跟我道歉 這種事情沒有所謂道歉不道歉
何況你也始終覺得你是公正評論 不是嗎?

蘇小朋友回:
該解釋的我解釋過了,如果你覺得我是有心偏坦,那我就沒辦法囉
不說別的說我的臉書專頁,我在前兩天發的動態,是分享這篇出去的,我是這樣形容這雙鞋子。
「Novello Last的確漂亮,這雙鞋不錯,不管是外型還是只做前頭的挪威縫,全鞋整圈挪威縫的確是太厚重,
現在這樣剛好。作為一雙casual的鞋款,非常不錯。
除了我吹毛求疵不喜歡那木釘還有挑剔那點皮面上的生長紋之外,其他都很完美。xD」
而我不覺得我在這的第一篇留言有甚麼挑毛病、攻擊
而G&G的鞋子,請自己看看開箱,要嘛,我就沒留言,最近留的,就是覺得顏色不平衡那一句
當初G&G團購台灣的鞋子到?,發現有氣泡紙印,我不是選擇直接自己處理好不說
而是選擇把這件事情說出來,也把處理方法告訴大家,如果我要偏坦G&G,我幹嘛講?
如果用這樣的方式就可以說成是我偏坦G&G有意有所指的弦外之音  <<-----
幫主,這可不太公允哦,更何況,該討論的東西,其實根本壓根沒被討論到
(氣泡紙印...這篇文章在粉絲團不知道找不找的到?! 有興趣也可以找找)




---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

25
蘇小朋友 發表於 2014-8-5 03:09
怎麼取捨真的是個人的事,可是客觀的標準還是有的
不管是文學、美學、生活都好,每個人都有不同的習慣、 ...

starfish引言回到:
我不覺的任何人能代表別人的客觀標準來去衡量別人的喜好  
你的想法能代表我的客觀標準嗎?  
重要的是別人喜歡的東西買來貼上了  喜歡的回個幾句  不喜歡的默默路過就好
硬要把自身的價值觀安插到別人的喜悅之中本來就有毛病
討論區當然容許別的聲音存在, 但那股聲音發出之前自己也要思考是否合乎了禮貌, 包容 , 尊重
否則反面的聲音,就單純只是反面的聲音,任何人也都可以當那個反面的聲音
我自己也無法接受這樣純反面的評論不帶禮儀及尊重的言論在網站上出現

是的,這時候我又手癢的回了..

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

26.
Starfish 發表於 2014-8-5 09:52
我不覺的任何人能代表別人的客觀標準來去衡量別人的喜好  
你的想法能代表我的客觀標準嗎?  

蘇小朋友引言回:
客觀的意思即不帶主觀成份的吧,那就沒有分你的,或是我的了
我在說我的喜好之前一定會加我覺得
在講客觀的事我都是直接說出來的
再者,我不覺得第一個回應很沒禮貌或很不尊重,原文如下
Mo大這次選的搭配好看
唯一比較可惜的是皮革選位不夠完美,還有鞋底的木釘。
個人始終對於木釘固定這種偷懶的做法沒太大好感
今天要是我說某人的穿著品味很爛、某件東西很爛,完全不提好處跟原因那就是真的不尊重跟不禮貌,
可是上面那一段的不禮貌是在?
相比起來,幫主的回文似乎更有此嫌?
然後海星大的意思是,只能在喜歡時留下兩句讚賞
容不下別人留下兩句「稍稍負面的評論」嗎?
然後我想請問,這兩句「反面的意見」
真的沒有任何意義?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

27.
蘇小朋友 發表於 2014-8-5 09:55
客觀的意思即不帶主觀成份的吧,那就沒有分你的,或是我的了
我在說我的喜好之前一定會加我覺得
在講客觀 ...

starfish回答到:
客觀看法是你的標準  不代表我的標準  所以我才說沒有真實客觀看法
既然你用了我覺得 那就表示是你的看法  也是你個人因為生長環境所得之喜好
所以你大概沒弄懂我的意思,  反面意見, 就是與對方提出相左的看法,   
也才謂之反面. 提出反面的意見相當容易  你只要打開新聞就可以看到24小時連播
但是怎麼把自己的"反面"運用溝通技巧及禮貌與尊重變成 [意見]  讓人接受才是要點
如你所云 : 個人始終對於木釘固定這種偷懶的做法沒太大好感  <-  這句話是反面 還是意見
我個人看這是反面, 你只想表達你"不喜歡"這樣作法.    偷懶我吞不下, 抱歉, 我不覺得其他鞋廠有比SC認真到哪去
再者, 如果你早已經可以預見別人會對你的言論感覺是反面 或者不舒服. 那還留言這是啥心態?
純粹是因為見到不彼此不會尷尬? 還是躲在電腦後幹譙不用付錢?
最後也只再寫下一次  討論區本就是良性互動, 達到溝通互補的功能, 任何不一樣的看法都可以提出
但是請記得再提出之前先想想這樣的發言是否能"解決問題".   "製造爭端"就不必

-----------------------------------------------------------------------------------------------


28.
hsiangwang 發表於 2014-8-5 10:40
其實我覺得SC的鞋子看照片會覺得不錯
但實際拿到手上之後
那感覺實在是不錯 有種不同於其他牌子的手做質 ...

motown引言回:
沒想到小弟我的一雙鞋可以激起這麼多的火花, 所以大家對 SC 鞋子還是有許多的熱情,
相信遠在歐洲的SC 藝匠們應該很高興才是.
關於挪威縫的部分, 幫主所言極是, 搭配與襯托是今日主要功能, 或許已非以往初始時的因應氣候等地初衷,
但今天大家買鞋無不是買雙能給自己"爽"的嗎? 其他的地方也是.   
If someone is so enthusiastic about certain design, craftmanship, lether tannery quality and ect.,
then go ahead 'cause that's one person's own choice but please don't take other people's shoes/clothings
as the practicing targets also forceing them to take in your own opinion,
that'll be too personal at all and make yourself being like a spoiled brat as well.   
How about show us something and we just fire away at it?


----------------------------------------------------------------------------------------------------

29.
Starfish 發表於 2014-8-5 10:50
客觀看法是你的標準  不代表我的標準  所以我才說沒有真實客觀看法
既然你用了我覺得 那就表示是你的看法  ...


蘇小朋友引言回:
如果海星大你覺得我這樣是找喳的話,那大概就沒甚麼好說了
凡是有涉及到個人主觀看法,就不能稱之為客觀,沒必要在這詞語定義上下功夫

---------------------------------------------------------------------------------------------------------


30.
Motown 發表於 2014-8-5 11:16
沒想到小弟我的一雙鞋可以激起這麼多的火花, 所以大家對 SC 鞋子還是有許多的熱情, 相信遠在歐洲的SC 藝 ...

幫主引言回:
Dear Motown,
Sorry for making your gorgeous sharing messy.
With your words, you really win my respect.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
30.
本帖最後由 蘇小朋友 於 2014-8-5 11:40 編輯
Motown 發表於 2014-8-5 11:16
沒想到小弟我的一雙鞋可以激起這麼多的火花, 所以大家對 SC 鞋子還是有許多的熱情, 相信遠在歐洲的SC 藝 ...

蘇小朋友引言回:
as u said , too much mouth job already
btw , 如果你覺得單純這樣討論就是bragging ,然後這些都是完全沒建議性的話,
那還有甚麼空間可以討論的?

今天不是拿你的鞋子開玩笑,也不是在疑質你的行為
難道連討論產品本身都成問題了?可以說「我也很喜歡這種」就不能說「可惜我不喜歡這種」嗎?
然後生長紋這fact,也可說成是my own opinion?
今天我想我沒有對MO大你的鞋子開火吧?
今天,閣下把鞋子拍好照片,開心拿出來分享,你買到新鞋的喜悅,大家都有看到
我想我也沒有對你的鞋子下狠評吧?更加沒有把你的鞋子說得多不濟吧?
如果完完全全不能接受任何與你不相同的意見,就乾脆直接說,你不喜歡別人這樣講,
我就當下跟你道歉便是
非要這樣意有說指的說些有的沒的不可?
「哈哈哈蘇大總是能從除了GG之外的各家品牌挑出毛病ㄝ
皮革選位我倒是看不出哪裡不好」「之前您不是還大為讚賞SC嗎? 現在又說無法接受 哈 真的是讓人看得霧煞煞阿...哈哈哈」
what do you mean?
who said these non consturctive words?
我想我剛這樣已經是很客氣了

berluti怒批文    懂得自行意會我貼連結的道理

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
這篇文章一直到了我貼出的第30篇, 並未作任何刪文等動作, 在論壇上已經存在了近48小時 (發文後方都有時間)




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
31.
蘇小朋友 發表於 2014-8-5 09:24
該解釋的我解釋過了,如果你覺得我是有心偏坦,那我就沒辦法囉
不說別的說我的臉書專頁,我在前兩天發的動 ...

motown引言回:
蘇先生, 我沒有看你的Facebook或其他網頁的發表大作, 未來也不會,
但我在此鄭重聲明, 若沒有經過我書面同意, 請不要再轉載使用我的任何文章內任何文字與圖面等等;
未經過我許可的而已經使用部分, 我保留法律追訴權.
謝謝.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
自此,我已經覺得這篇文章後續的討論完全不能理性和平, 是以將上述30篇文全部移除,
當中移除的不只蘇小朋友的文, 就連攻擊蘇小朋友的我照移.  有些文章單看其實一點問題也沒有
但是實際上都是一回一引言, 最後延伸出不當的語言, 所以我全刪除這些有關的文字.
當然為此我相信不只蘇小朋友不滿意我的處理, 其他人也覺得不滿意.  也許雙方我都有得罪.

但是還是一句話, 論壇的管理我還是把持一個基礎, 價值觀討論永遠沒有一個共同點.
最後總是會變成無法收拾的地步, 我試過了讓大家討論, 結果就是這樣


我不懂為何只看的到蘇小朋友被刪文?  別人攻擊蘇小朋友我也刪 (我相信都會收到引言通知吧!)
結果竟然變成站方要掩蓋SC生長紋...  我只能說真會掰..


至此已經對發生的情況作一些完整的解釋,  希望這是第一次解釋,也會是最後一次.......
我已經代表站方對所提及散佈不實言論損害,毀謗我個人名譽的人士提出刑事訴訟及民事賠償.
希望不要再有這樣的事情發生. 一切回歸司法.  

發表於 2014-10-28 13:00
我居然......看完了.......
 樓主| 發表於 2014-10-28 13:11
charles 發表於 2014-10-28 13:00
我居然......看完了.......


真的...我自己看完都覺得很累  
發表於 2014-10-28 13:27
Starfish 發表於 2014-10-28 13:11
真的...我自己看完都覺得很累

但我其實沒想到你最後決定要那麼做
就在如此忙碌的時期......
發表於 2014-10-28 14:45
Starfish 發表於 2014-10-28 13:11
真的...我自己看完都覺得很累

編輯此文,大概少說也要半天吧...
感覺大家都積了很久...!?
發表於 2014-10-28 15:46
Starfish 發表於 2014-10-28 13:11
真的...我自己看完都覺得很累

今天比較忙
花了好一段時間才看完
我還是想說

評論商品的好壞有很多種方法
但個人實在很難認同 "只有不懂的人才買 只有潘子才買"這種說法
畢竟能夠持續作為商品 一定有他的價值吸引顧客買單
發表於 2014-10-28 17:06
佩服海星大寫文章的仔細與考究,我可能真的時間太多很認真地看完了

個人認為青菜蘿蔔各有所好,你喜歡的我不一定喜歡也不一定覺得值得。但人家又不是花你的錢,看看就好囉~
你可能認為人家是潘仔多花錢,可是人家也花得很爽啊!!
別這麼認真,人家買得開心你如果也能看的歡喜。皆大歡喜,也就夠了!!!

發表於 2014-10-28 19:09 來自手機
沒想到我也很認真的看完了…
發表於 2014-10-28 19:17
既然我有些文在SC的帖子被刪我想請問那裡寫的有問題.

"1.
Motown 發表於 2014-8-3 20:30
SC 這雙的 brouging 的確做的有出乎意料外的創意, 有與眾不同.

chogall引言回
這medallion是SC的標準款."


陳述事實.

"4.
ufoetzch 發表於 2014-8-4 08:58
?教一下?主和同好,?款鞋的挪威?是做??用?是??性的挪威?(增?防水及??作用)?
...
chogall引言回
真實的挪威縫.  但完全不實用. 因為只有180度, 又是pegged waist所以鞋頭防水鞋腰怕水.  裝飾的成份多."

陳述事實.

5.
蘇小朋友 發表於 2014-8-4 01:33
Mo大這次選的搭配好看
唯一比較可惜的是皮革選位不夠完美,還有鞋底的木釘。
個人始終對於木釘固定 ...

chogall引言回
手縫beveled waist不是工廠簡單做的出來的.  連JL SJ或Cleverley的外包shoemaker也不是每個都會.
比起用Goodyear機械來做, 木釘是好很多的選擇.
皮革來說, 用crust leather上色本就不會好到那去.  No glasssing no drumming no glazing...


陳述事實.  

14.
蘇小朋友 發表於 2014-8-5 02:34
但個人始終覺得這價位,而且是在人力成本較低的地方生產
皮革的選位可以做得更好些,這其實也不是我第一個 ...

chogall回:
SC的價位最主要的還是Philip Car到地服務的last customization跟pattern customization.  
如加上幾次來回機票跟住宿花費那些每一個都比SC還貴很多.
還有Mittleeuropa的鞋跟意大利鞋是不同型的, 不好比.  但Ugolini比其他你說的鞋匠工藝強大太多.  
或許下次會試Kielman類的Internet bespoke或Piergiacomi的last modification...  :S

陳述事實. 再加上個人經驗談.  

發表於 2014-10-28 20:20 來自手機
我看完都覺得累,星大你沒整理到眼花嗎?

站務服務 手機版 站務停權公告 聯絡我們 新聞投遞

GMT+8, 2017-6-25 16:57

快速回覆 返回頂部 返回列表